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        如何推動全民共享“數據紅利”?全國政協委員、知乎創始人周源:可鼓勵開放共享的數據庫建設

        每日經濟新聞 2023-03-13 18:47:44

        ◎一個人的問題,可能也是無數人的問題,一個人的答案也可成無數人的答案。

        ◎互聯網公司不用都走規模第一的道路,“生態第一”是我們實現的一個路徑。

        ◎新技術的突破再到大規模的民用,還會再經歷一個基礎設施建設的過程。

        每經記者 宋美璐    每經編輯 文多    

        2022年4月,知乎(HK02390,股價21.20港元,市值67.76億港元)回到港交所上市。8月,知乎創始人、CEO周源在站內信中確定執行“生態第一”的戰略。

        最近一年里,公司好消息不少。2022年7月,“社區月均付費會員數突破了1000萬。這標志著公司商業化進入了新的里程碑”。前不久,ChatGPT火熱,有用戶發現其中許多回答來自知乎,知乎股價也一度暴漲超50%。這或許便是技術為知乎帶來的新機會。

        今年全國兩會期間,知乎創始人、CEO周源作為十四屆全國政協委員,也圍繞數字經濟和技術創新提交了自己的提案。

        在全國兩會召開前夕,周源接受了《每日經濟新聞》記者(以下簡稱NBD)的專訪。暢談其對技術的看法,以及對知乎優質內容和商業化的思考。

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        談知乎定位:答主本身就是知乎

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        NBD:知乎和你本人一直倡導內容為王、提倡優質內容,在知乎上,優質內容的評價標準是什么,用戶和創作者對優質內容的定義有什么區別,如何平衡和取舍二者?

        周源:我們的內容標準叫“獲得感”,這是我們在2021年提出的,具體有三個標準維度:第一個是開闊眼界,第二是帶來幫助,第三是引發共鳴。

        這個標準其實非常好地契合了好奇心、興趣和有用性的用戶需求。滿足獲得感標準的內容不見得是最吸引眼球的內容,但一定是生命力最強,質量最高的內容。對于這個標準的堅持,也是知乎初心的體現。

        我們在過去一段時間看到,在這個標準之下的內容非常受歡迎,創作者和消費者形成了一個良性的健康互動和規?;鲩L。

        知乎作為一個由用戶來產生內容的社區,用戶的需求自然也是多種多樣的。知乎的判斷標準就是不要試圖去滿足所有需求。實際上,在知乎的平臺上要鼓勵什么,堅持什么,它是平臺價值觀的體現。

        自從獲得感成為知乎內容的一個標尺以后,好內容也得到了更多的關注、流量和收益,社區的生態也得到了更加健康繁榮的發展。

        NBD:對于知乎的不同用戶來說,創作者和答主的獲得感分別從哪方面去體現,獲得感為何那么重要?

        周源:這個詞我們也是從答主的親身經歷來提煉的,是從他們身上自然產生的。

        我想分享一個故事來說明。有一位航天領域的答主,多年前,他在讀博士期間遇到一些工程上的問題,一直苦于沒有解決方案,后來他就在知乎上找到了一個答案。原來就是當年有人和他一樣也遇到了同樣的問題,就把他的解決方案寫在了知乎上。

        其實這個事情反映了什么呢?就是一個人的問題,它可能也是無數人的問題,一個人的答案也可以成為無數人的答案。

        所以,只要這樣有獲得感的事情不斷發生,就會吸引更多人來加入知乎。我心里覺得這些雖然素未謀面的個體、這些答主他們本身就是知乎。

        我想獲得感之所以重要,是因為它在很多人的內心,就是一個標準,是有非常廣泛的一個受眾,并且很中立。缺的無非就是一個堅持它的平臺,并且給每個答主提供展示機會的舞臺,其實這就是我們正在做的事情。

        NBD:對外來說,知乎更傾向于把自己定位在一個問答社區還是一個優質的搜索平臺?是搜索平臺的話,和百度的區別在哪里,如何定位?是問答社區的話,和百度貼吧區別在哪里,獨特性在哪里?

        周源:我覺得這個問題也許不成立?;ヂ摼W發展的每個不同階段,尤其是在早期的時候,大家都喜歡找區別,比如說我不是誰,或者反過來,我要成為某領域的誰。其實我想這個根本性的原因是他自己不知道自己到底是誰,就特別容易追著風口把自己往上貼。

        到了今天,再用產品功能來區分產品,其實已經不大能區分開了。如今,產品功能有大量重復,我們的定位就是專業討論,這是我們的核心定位,從產品機制到內容標準其實都是一脈相承的。

        未來,我們希望知乎能夠成為一個值得依賴的社區,并且,我相信在這個問題上只能向自己要答案。

        NBD:相較于其他內容社區,知乎真正獨一無二的內容定位是什么?你和公司高層對此的深層思考有哪些?

        周源:我相信在今天的知乎,大家會看到豐富多彩的一面,但是我們的核心定位依然是專業討論。知乎上的答主,有非常鮮明的職業背景,是很多行業里的專業人士,他們也在知乎形成了分享、討論、交流的習慣。

        所以,無論是從過去還是未來思考,專業討論都是我們要堅持的核心定位。

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        知乎日常工作照(1)  圖片來源:知乎

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        談公司戰略:互聯網公司不用都走規模第一的道路

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        NBD:去年發布財報的時候,你提到要繼續推進生態戰略,為什么要堅持推進這個戰略,會給知乎帶來怎樣的影響?

        周源:“生態第一”作為戰略,講的是我們在持續經營發展過程中,最終要實現盈利性的增長。在這個過程中我們的輸入目標到底是什么?因為盈利性增長其實是一個輸入目標,是一個結果。“生態第一”也是一個輸入目標,是我們實現的一個路徑。這就好比說一個人要瘦5斤,它是一個結果,每天跑五圈和節食是不同的一個實現路徑。

        所以“生態第一”作為我們的戰略,重點是關注四大問題。第一是創作者的體驗,第二是內容獲得感,第三是良好的社區氛圍,第四是匹配社區發展節奏的商業化增速。

        我們在過去一段時間,也把重心放在相關工作中。尤其是用戶體驗、商業化增速匹配社區發展的節奏。我相信這樣的調整雖然不是一蹴而就的,只要堅持,我們的發展道路也會越走越穩,也能夠走得更加遠。

        我相信“生態第一”本身也可以成為發展的一種模式。

        NBD:從你個人來講的話,你做過“碼農”、記者,打造知乎也是結合了互聯網和信息傳播的特性。你個人更注重信息的質量,還是更注重信息的傳播渠道?

        周源:其實可以從兩個角度看。第一個角度,從內容和信息的生產關系角度來說,內容生產其實非常像一個蓄水池,它其實是一個湖泊,內容的消費和傳播更像是一個引水渠,在今天互聯網的這個狀態明顯是引水渠太多了,每個人腦袋上都有無數個;而蓄水池質量,我個人更擔心一些。

        另外一個角度,內容其實是一個媒介,它其實是一種從生產到消費的閉環,你今天消費了什么,傳播了什么,都極大地影響我們的內容生產。從這個角度看,兩者都非常重要。

        NBD:在互聯網的內容生態和產業發展中,知乎最大的責任和貢獻是什么?

        周源:我覺得知乎是一個堅持初心的公司,我們是整個社區的一個組成部分,也是社區里面一個角色。從我們的角度,看到社區每天都在產生大量的、高質量的、有獲得感的內容,注入到整個中國互聯網中去,這是一件非常有價值的事情,也是過去十多年積累的一個成績。

        那么在這個過程中,社區產生了一大批來自不同專業,不同行業的答主。他們一方面產生了很大的影響力,也獲得了很多影響力,這也是積累的價值所產生的效果。

        知乎一直堅持“生態第一”,在一定程度上也證明了互聯網公司不用都走規模第一的道路,我們在自己的道路上產生了會員業務,也拓展了職業教育第二曲線,這是不斷做深做強的價值。

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        知乎日常工作照(2)  圖片來源:知乎

        NBD:2022年一季報開始,知乎將“職業培訓”單獨拎出來報告,該部分業務也在不斷增長,這部分業務和知乎的適配性在哪些?知識付費也是你經常提的一個概念,知識付費經過這幾年的發展,熱情是不是沒有以前大了?怎么看待知識付費的可持續性?

        周源:首先,知乎做職業教育是順理成章的。一方面,知乎一直以來都是一個非?;钴S的學習討論社區,從考試到技能提升,討論密度都是非常高的,很多老師也會參與其中進行答疑解惑,這就提供了基礎和土壤。

        后來,我們提供了一對一咨詢的功能,我們當時就看到有不少用戶,至今仍是用這個功能來進行職業教育答疑解惑,這說明需求也得到了一個初步的驗證。

        所以說,無論是從提升用戶體驗的角度,還是滿足用戶人身需求的角度,我們都應該做職業教育。經過兩三年的發展,今天知乎的職業教育已經成為了公司的第二曲線,它的增長速度非???,也很健康。

        那么對于知識付費來說,這個詞也不是新事情,在六七年前也火過一段時間,在《論語》里孔子曾說,凡是拿了十條臘肉以上來找我問問題的人,那我一定要認真回答他(注:原文是“自行束脩以上,吾未嘗無誨焉”)。這個行業一直在發展,企業需要不斷回答提供的價值到底是什么,而不是去過度關注概念。知乎會員提供的價值是內容價值和我們的會員服務,我們職業教育提供的是教育服務,這兩個業務現在發展得都很快,都很好。

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        圖片來源:公告截圖

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        技術發展:密切關注ChatGPT發展

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        NBD:作為政協委員,對于今年的兩會,在你關注的領域有哪些值得注意的話題?有什么建議和提案?

        周源:作為新一屆的全國政協委員,我希望能夠充分發揮我自身的一些優勢,為社會和人民作出貢獻。

        我近期的一些想法和思考是,第一還是要更加密切地去關注我們的數字經濟和技術創新領域,這是為了推動平臺經濟的發展和科技創新進步。第二是大力支持開放和數據共享,促進全民共享數據紅利,推動數字經濟和社會的可持續發展。第三,我也非常關注教育和科技結合的發展,目的是提高人民群眾的科學素養和創新能力,最終促進社會的進步和繁榮。

        我今年準備的提案,主要關注的話題是加快知識開放、推動全民共享數字經濟紅利,這是在數字經濟和可持續發展方面的提案。我也希望通過提案,能夠推動相關政策措施出臺和實施,為我們的數字經濟發展作出一定貢獻。

        (對于如何推動全民共享“數據紅利”,周源在其提案中提到了四條實現路徑:修訂完善法律法規;堅持不懈反壟斷;鼓勵開放共享的數據庫建設;推動數據互聯與開放合作。)

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        全國政協委員周源  圖片來源:知乎

        NBD:你剛剛也一直在提技術創新,前不久知乎股價飆漲57%,有人就說和ChatGPT的爆火有關,因為ChatGPT回答中用了很多知乎的內容,你怎么看待ChatGPT?

        周源:你說得沒錯,在今天,ChatGPT其實在全球的關注度都非常高,產生了非常多的觀點。那我相信無論是什么樣的觀點,無論是看好還是擔心,其實都是非常正常的。

        我認為,在目前階段最重要的是去正確地理解這個技術目前處于一個什么樣的發展階段。我的感覺更像是大家看到了飛機剛剛飛起來,汽車剛剛跑起來的階段。一方面大家會很興奮,說飛機飛起來了,沒見過。那另外一方面確實也會擔心,你說這個汽車亂跑怎么辦?會不會撞到別人家里去?這個確實都很正常。

        這說明新技術的突破再到大規模的民用,還會再經歷一個基礎設施建設的過程。畢竟飛機最后是跑在機場跑道的,汽車是在我們的交通道路上實際運轉的……當然互聯網行業的路徑可能會更短,速度會更快,但依然也會經歷類似的一個過程。

        這也是價值創造和產生更多商業機會的過程。它有個前提,前提是飛機自身要解決好安全性、載客量和經濟性的問題。在這樣的背景下,我對技術創新一直也是非常樂觀。

        NBD:未來知乎和AIGC關系是怎樣的?可以在哪些方面技術融合呢?

        周源:我們確實在密切關注ChatGPT相關的技術。對于知乎來說,知乎是一個經過用戶驗證的場景,那這個場景的背后其實是用戶真實需求。就好比搜索引擎,在沒有搜索引擎的時候,人們也有查找信息的需求,只是這個場景它發生在圖書館,搜索引擎在同樣的需求上,它其實通過技術創新實現了更低的成本和更高的效率,所以獲得了更大用戶規模。

        內容行業有非常多的用戶場景,AI有非常大的想象空間。首先我們可以思考它作為一個創作者輔助工具的價值,如果大家都親身體驗過ChatGPT的話,會發現如果正確使用可以提高創作效率。當然中間有很多問題——比如它會出錯,然后也有很多不太準確的地方。但是技術發展速度非???,現在我們遇到的這些問題,可能過一段時間就不存在了……科技服務于人,一直以來都是這么一個角色。

        那第二就有點不一樣了,我們值得思考的是把輔助工具去掉,就是AI能不能成為一個創作者,如果在這個范圍來想的話,可能大家的擔心就會多很多了。很多問題就會被提出來,就比如人的創作還有沒有意義?我的工作會不會就被AI搶了?一定會有非常多反對的聲音。再加上新技術是非常容易出錯的,雖然人也會出錯,但實際上在這樣的情況下,大家對技術的寬容度就會下降,因為人會覺得很恐懼。

        還有第三種情況,就是把創作兩個字也去掉,AI就是一個“者”,也就是一個“人”,一個可以做各種事情、多任務(的“人”),可以從前一個任務學習,然后再把學習到的任務應用到下一個任務,成為一個通用人工智能。這個跟以前局部人工智能差別是非常大的,以前局部人工智能只要在一個任務上做得比人好就可以,比如說下棋、人臉識別。但通用人工智能,其實已經約等于一個人了,它是一個多任務、多場景和多模態的一個邏輯。

        到了第三種情況,它就不只是在內容行業,它其實已經面向了所有行業,我感覺在這種情況下,即使AI是以一個人類助理角色出現,也一樣會引發大量思考和討論?,F在的應用、現在的場景重構、現在產業鏈和專業分工都很有可能會發生變化。

        NBD:內容平臺發展離不開媒介的升級和驅動,當媒介發生變化,也是內容平臺的一個新機遇?,F在整個媒介是文字到短視頻,知乎也在嘗試一些視頻內容,你認為在當下的內容平臺,應該如何把控媒介變化帶來的一些挑戰和機遇?

        周源:媒介升級其實是來自技術的驅動和創新的,以前在PC時代,每個人電腦上都有非常多格式的文件,有圖、文檔,也有音頻和視頻的。隨著技術創新的突破,這些東西隨著技術解鎖,最后都變成了在手機和移動端上的“應用”場景。

        那么,這跟我們真實物理世界相比,我認為是一個精度比較低的一個還原。我們大量的“應用”,其實更多像在單一場景和單一模態下去完成用戶的任務。我們真實的物理場景,對于我們來說——就好比今天我們兩個人聊天,它是一個多模態的場景,既有聲音又有圖像,同時也有語音文字穿插其中。

        相信隨著技術的進步和發展,最終在物理世界中,我們(也能)看到了一個多場景、多模態和多任務的環境,是非常值得所有科技公司在媒介升級過程中不斷把握的。

        我覺得這個過程最重要的是技術創新,當你越來越接近于現實物理世界,技術在里面又起到了降低成本、提升效率的作用,那它就一定會上非常大的一個臺階。

        對于像知乎這樣的內容平臺來說,從生產端,我們圍繞降低創造成本和消費者獲取信息成本這條主線,不斷去升級產品體驗。我們的產品生態在過去,包括在未來,都會持續改進,也希望能夠得到大家更多反饋和建議。


        記者|李宣璋

        實習記者|宋美璐

        編輯|文多

        統籌編輯|易啟江 

        視覺|蔡沛君

        視頻|韓陽

        排版|文多

        如需轉載請與《每日經濟新聞》報社聯系。
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